Мама с малолетним сыном - кайф, папа с дочкой - ужас? ⇐ Инцест-кофейня

[Chuch]

Сразу скажу,я тут про детей примерно 10-13 лет. Много раз встречал рассуждения типа того, если отец трахает дочку в таком возрасте, то это насилие и травма на всю жизнь, а если мама дает такому сыну, то это кайф и ценный опыт для мальчика. Понятно, что для уголовного кодекса и то, и другое - одна статья. Но для жизни как? Мне и самому кажется, что мальчику с мамой - скорее польза, чем травма. Хотя я не психолог. К тому же у меня сын, и не могу судить, как там в семьях, у кого дочка. И чтобы снять вопросы: инцеста не было. Ни у меня с матерью, ни у моего сына с женой. Хотя интерес к теме возник во многом от того, что сын, его друзья и еще дети некоторых родственников иногда видели мою женую голой и я понял, что меня это реально заводит. Короче, что думаете на эту тему?

[Oryx]

Думаю оба варианта могут негативно сказаться в дальнейшем.
Поглядеть, просмотреть за мамой в голом виде это естественный процесс пробуждения детского любопытства к противоположному полу. А вот потрахаться это уже не здоровая вещь.

ЗЫ а сколько лет было мальчикам и при каких обстоятельствах ваша жена оказалась перед ними голышом?

[Chuch]

Думаю оба варианта могут негативно сказаться в дальнейшем.

Спасибо за ответ. Но хочется понять, как и почему негативно скажется. Допустим, с девочками проще. В этом возрасте секс вполне может вызывать чисто физические травмы, а за ними и психологические. Но еще раз скажу, дочерей у меня нет, могу ошибаться тут во всем. А мальчикам что? Болезненная привязанность к матери и неспособность отделиться и создать свою семью? Какие адские муки ждут 11 летнего мальца, которому любящая мама отсасывает член?
На вопрос в ЗЫ отвечу попозже. Не хочется строчить "войну и мир" в комментариях, а частить с ними админы не дают

[Oryx]

А мальчикам что? Болезненная привязанность к матери и неспособность отделиться и создать свою семью?

Да, я именно об этом.

[Chuch]

А мальчикам что? Болезненная привязанность к матери и неспособность отделиться и создать свою семью?

Спасибо, я понял

[Ученик]

Мне доподлинно известно история в начале двухтысячных когда я ещё учился в школе мой одноклассник в возрасте 14 лет т***** свою маму

[Chuch]

а сколько лет было мальчикам и при каких обстоятельствах ваша жена оказалась перед ними голышом?

Отвечаю. Моя жена вообще не самая стеснительная девушка, чему я только рад Лет до 10 сына ездили с ним на нудистские пляжи. Ездим иногда и сейчас, но сами, он начал стесняться. Мы поняли и не стали настаивать. Дома жена тоже стала аккуратнее, хотя иногда могла выскочить из ванной к телефону в одних трусиках.
Когда сыну было лет 11, я загрузил на компьютер голые фотки жены с телефона. И забыл папку на рабочем столе. Компьютер тогда в семье был один и у сына были полтора часа для игр. Он и поиграл. Я со спины увидел, как он рассматривает мамины прелести, вмешиваться не стал.
Бывало и живьем. Как-то приехала в гости на дачу сестра жены с двумя сыновьями. Они погодки, 11 и 12 им кажется было. Сына не было тогда, отдыхал в лагере. Вечером пошли в баню, племянников взяли с собой. В первый заход в парную девушки завернулись в простыни. Но моя жена привыкла быть в бане голой. И эта простыня то с груди у нее сваливалась, то попу открывала, когда она на полки легла. На второй заход простыня снова сползла с груди, моя жена не стала поправлять. Светка (сестра) шикнула на пацанов, чтобы не таращились. Но моя жена сказала: Света, да брось. Они уже видели. И вообще им только на пользу, главные знания лучше получать в семье. Короче, на третий заход сестры использовали простыни как подстилки на полках. А я учил племянников, как охаживать маму и тетю вениками по голым попам. Потом еще и чай в предбаннике пили (и не только чай). И деушки сидели, прикрывшись только ниже пояса. Племянники прям слюной истекали, так глазели. А я больше даже на них смотрел, хотя сиськи у обеих сестренок отличные. Но просто завидовал пацанам

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

Мне доподлинно известно история в начале двухтысячных когда я ещё учился в школе мой одноклассник в возрасте 14 лет т***** свою маму

И что с ним стало теперь? Он страдает? Не может создать семью и во всем винит маму?

[Polosaty_Kot]

Болезненная привязанность к матери и неспособность отделиться и создать свою семью?

Я вас умоляю... Причиной этого является вовсе не инцест, а манера воспитания, которую в России называют еврейской, а в Израиле - польской.

[Chuch]

Я вас умоляю... Причиной этого является вовсе не инцест, а манера воспитания, которую в России называют еврейской, а в Израиле - польской.

Вполне возможно. Я ведь спрашиваю, а не утверждаю

[Nickname]

Oryx, согласен. Чаще всего это психологическая травма особенно в таком возрасте.

[Chuch]

Чаще всего это психологическая травма особенно в таком возрасте.

Я как раз и пытаюсь понят смысл этой травмы. В чем он для условного мальчика 12 лет?

[Nickname]

Тут скорее психологи ответят. Самое меньшее привязанность к маме и неумение и нежелание создать свою семью потом. Хотя все индивидуально. У Фрейда много чего написано

[Дуремар]

Дочку в 16 лет трахнул.

[rasrom]

Лучше всего, когда и сын, и дочурка, и все четверо в одной постельке

[Chuch]

Самое меньшее привязанность к маме и неумение и нежелание создать свою семью потом. Хотя все индивидуально. У Фрейда много чего написано

Вот к этому все аргументы и сводятся, как я погляжу. А у Фрейда и правда много чего написано Но если так, то получается, что секс того же 12-летнего мальчика, допустим, с чужой тетей - уже вообще никакая не проблема, а чистая польза и радость? От нее же не надо будет отделяться потом?

[Oryx]

Вопрос интересный. В 12 лет я уже испытывал влечение к взрослым девушкам (старшеклассницам, молоденьким училкам) и не думаю, что секс с ними как-то негативно отразился бы на мне.

[Feofan]

А мальчикам что? Болезненная привязанность к матери и неспособность отделиться и создать свою семью?

Развесистая лапша, которую уже не одно десятилетие вешают людям на уши противники инцеста. Много где читал, что "инцест - это психическая травма". Но ни одного раза, никто и никогда не объяснял, что это за травма, в чём она будет заключаться и каков механизм её развития.
Вообще, я сторонник научного подхода. То есть если у нас есть какая-то гипотеза - мы должны воспринимать её именно как гипотезу. То есть понимать, что она может оказаться неверной, до тех пор пока не получим твёрдых доказательсв. А в вопросах инцеста хорошие доказательства теорий собирать, мягко говоря, проблематично. Никто не станет публично признававаться, что у них инцест. Если же делать опрос анонимным - тогда ничто не помешает людям наврать с три короба. Одни всё равно побоятся признаться, что у них инцест есть. Другие нафантазируют себе ежедневные семейные оргии, хотя у них ничего такого нет. Поэтому нам остаётся только оценивать гипотезы с точки зрения того, какая из них кажется наиболее достоверной.
Гипотеза о "травмах" кажется мне ничуть не более правдоподобной, чем фантазии малолетних дрочеров.
Во-первых, как я уже говорил, никто не может объяснить никаких механизмов возникновения этих "травм". Я видел два варианта.

Первый - это ваш "болезненная привязанность, неспособность создать семью". Выглядит совершенно неубедительно. Потому что такие эффекты могут быть и без инцеста. Я прочувствовал это на себе. Вызывается это вовсе не инцестом, а инфантильностью, страхом принятия самостоятельных решений. Когда мама с раннего детства постоянно ограничивает ребёнка: "То не трогай, к этому не подходи, да и вообще лучше сам ничего не делай. Подожди, когда я приду с работы и всё сделаю. А то как бы чего не вышло - поранишься, ушибёшься, газ забудешь выключить. Один никуда не ходи - заблудишься, лучше я тебя отведу" и т.д. и т.п. Именно это вызывает страх принятия самостоятельных решений.
Конкретно отношения с девушками очень сильно тормозятся отсутствием опыта. Если у парня не было отношений с девушками (не сексуальных, а даже просто общения) - ему будет сложно. Он же не знает что с ними делать и с какой стороны к ним подходить, о чём разговаривать и т.д. Не говоря уж о соблазнении. Чем меньше общения было - тем сложнее. А вот если у парня двое сестёр, в школе полно подружек, регулярный секс начался в 13 лет - ему общаться с девушками будет куда легче, и семью завести проще. При этом был у него инцест или нет - дело десятое.
Более того, инцест здесь вполне может сыграть положительную роль. Сами подумайте - кому проще завести отношения с девушкой? Девственнику, у которого при одном взгляде на декольте начинают дрожать и потеть руки, а язык отнимается? Или парню, у которого привычный регулярный секс пару раз в неделю и погладить девушку по попе - обычное дело? Очевидно же, второму будет проще. Даже если секс у него с мамой или сестрой.

Второй аргумент - "инцест всегда связан с насилием". Это вообще чушь смешная. Инцест и насилие - два совершенно независимых понятия. Насиловать можно незнакомого человека, и можно всё делать с родственниками по обоюдному желанию. Если мальчик страстно хочет секса со своей мамой или сестрой, а она согласна - где здесь насилие? Таких мальчиков полно. Я, например, был бы счастлив, если бы в детстве мама мне сказала что-нибудь вроде "если у тебя будут вопросы по сексу - подходи без стеснения, я всё тебе объясню, покажу и дам попрактиковаться". Девочки тоже часто пишут на форумах, даже здесь - "хочу секса с папой/братом". У меня были пара знакомых, кто тоже говорил - "я очень хотела своего брата" или "если бы папа захотел, то я бы дала".

На выходе получаем, что в результате инцеста (если он конечно по взаимному желанию и все внимательно относятся к контрацепции) - одни плюсы. И опыт, и удовольствие, и доверия больше. Повторю ещё раз - это гипотеза. Но она, по крайней мере, куда более логична и правдоподобна, чем рассуждения о неких неизвестно откуда берущихся "травмах".

[NifNif]

Логика в сообщении есть, тоже так считаю

[Chuch]

если у нас есть какая-то гипотеза - мы должны воспринимать её именно как гипотезу. То есть понимать, что она может оказаться неверной, до тех пор пока не получим твёрдых доказательсв. А в вопросах инцеста хорошие доказательства теорий собирать, мягко говоря, проблематично.

Спасибо за ответ. Вот как раз на такие комментарии я и надеялся. Имею в виду не позицию, а уровень аргументации.

[Думаю]

Я думаю мне порнуху надо посмотреть. Кто что думает на эту тему"""". Какой вопрос, такой ответ.

[gerg43]

Зависит только от согласия или по принуждению, если рассуждать с точки зрения гуманности. Но по закону и то и другое статья

[Chuch]

В 12 лет я уже испытывал влечение к взрослым девушкам (старшеклассницам, молоденьким училкам) и не думаю, что секс с ними как-то негативно отразился бы на мне.

Аналогично. До сих пор иногда вспоминаю учительницу рисования. И старшую пионервожатую школы.

[Олег.]

Да я с рождения хотел увидеть голую женщину и влагалище, но не знал ещё что туда нужно совать что-то.

[Chuch]

Да я с рождения хотел увидеть голую женщину и влагалище, но не знал ещё что туда нужно совать что-то.

С влагалищем в момент рождения были все шансы

[Polosaty_Kot]

С влагалищем в момент рождения были все шансы

"Когда я родился и увидел перед собой голую женщину, я так обалдел, что целых полтора года не мог говорить."

[Chuch]

"Когда я родился и увидел перед собой голую женщину, я так обалдел, что целых полтора года не мог говорить."

[Faust]

Мне кажется, что парень меньше придает значение половому партнеру, чем девушка. Поэтому для сына регулярный половой контакт с матерью может восприниматься как обычный секс и в большинстве своем не значить ничего. Для дочери же отец может стать травмирующим опытом.

Поэтому сын с матерью в моем представлении более естественная вещь.

[Chuch]

Поэтому сын с матерью в моем представлении более естественная вещь.

Про естественность звучит странновато Но мысль понятна, спасибо

[Feofan]

для сына регулярный половой контакт с матерью может восприниматься как обычный секс и в большинстве своем не значить ничего

И для меня, и для тех с кем я общался, это совершенно не так. Хотелось именно секса с мамой, а не просто секса. Даже когда просто секса уже хватало (подружки были, потом жена) - всё равно мечтал о том, чтобы сделать это с мамой.

Для дочери же отец может стать травмирующим опытом.

Травмирующий опыт может быть или в случае насилия/принуждения/грубости со стороны отца, или в случае если факт инцеста откроется посторонним и они начнут травить. А если дочь сама хочет, папа согласился и никто об этом не узнал - откуда тут возьмётся этот травмирующий опыт?

[Chuch]

Feofan, понятие травмы в психологии очень глубокое и широкое. Настолько, что и сами психологи не всегда и не во всем на эту тему согласны. Наверное все просто очень индивидуально. Кому-то и пережитое насилие не мешает вырасти в нормального человека. А кого-то и счастливый секс с мамой-папой может по итогу перекорежить в несчастную зкомплексованную личность.

[Feofan]

Кому-то и пережитое насилие не мешает вырасти в нормального человека. А кого-то и счастливый секс с мамой-папой может по итогу перекорежить в несчастную зкомплексованную личность.

Понятное дело, что жизнь сложная. И что не всё можно проверить и исследовать. Но в тех случаях, когда у нас нет возможности проверить что-то экспериментально - мы должны руководствоваться наиболее правдоподобными и аргументированными теориями.
Сейчас же в случае с инцестом официальная точка зрения состоит в основном из одних только противоречий и несостыковок. "Будет травма" - а отчего? В чём эта травма будет заключаться? Каков механизм её возникновения и развития, какие факторы больше всего влияют? Вообще, почему если человек получает то, чего он очень хотел, у него вдруг непонятно откуда должна взяться какая-то травма? Никто ничего подобного не объясняет.
Поэтому наиболее близкой к реальности теорией я считаю то, что сам по себе инцест никаких травм никому не несёт. Как и секс вообще. Травмы возникают в результате других явлений, с инцестом никак не связанных - насилие, осуждение общества, нежелательная беременность и т.д.

[sparrows]

В чём эта травма будет заключаться? Каков механизм её возникновения и развития, какие факторы больше всего влияют? Вообще, почему если человек получает то, чего он очень хотел, у него вдруг непонятно откуда должна взяться какая-то травма? Никто ничего подобного не объясняет.

Я думаю, противники инцеста под травмой понимают 2 вещи:
1 - это психическая травма от насилия или навязывания секса.
2 - (если человеку нравится) это то, что человек начинает видеть мир не так, как противники инцеста, для него это больше не табу. Это они считают травмой.

[Polosaty_Kot]

2 - (если человеку нравится) это то, что человек начинает видеть мир не так, как противники инцеста, для него это больше не табу. Это они считают травмой.

Вот-вот, особенно в американской психиатрии:
- У вас была детская травма.
- Да какая нафиг травма, мне было хорошо и вообще я абсолютно счастливый человек!
- Не спорьте, у вас была травма!

[niqk]

Об чем спорим? Может быть травма при инцесте? Конечно, может! Как и в любой практике, если что-то делать не так,
неправильно или с насилием, то травма будет обязательно. Может, сын или дочь так привязаться к родителям, что
не захотят иметь других партнеров? Конечно, может! И что? Когда вырастут, будут сами решать - нужны ли им другие!
Даже здесь на форуму читал свидетельства людей, которые хотят только маму! И это их личная позиция! Достойная
уважения. Кстати, больше вероятность психологической травмы из-за отношения общества к инцесту. Такой ненависти
трудно отыскать в других практиках! И еще трудней перенести без последствий! Вот где реальные травмы живут!!!

[Feofan]

Я думаю, противники инцеста под травмой понимают 2 вещи:
1 - это психическая травма от насилия или навязывания секса.

Как я уже говорил, это совершенно не связанные друг с другом вещи, абсолютно независимые. Может совершенно незнакомый человек кого-то изнасиловать? Конечно, сколько угодно таких случаев. Может инцест быть без насилия, если желание обоюдное? Разумеется. Выходит, если психическая травма от навязывания секса появилась - то она была именно от навязывания, а инцест здесь ни при чём. Потому что и при обычном сексе, без инцеста, но с насилием/принуждением - травма тоже была бы.

человек начинает видеть мир не так, как противники инцеста, для него это больше не табу. Это они считают травмой.

Вот это больше похоже на правду Такая точка зрения многое объясняет.

[Seriy.Strannik]

А мальчикам что? Болезненная привязанность к матери и неспособность отделиться и создать свою семью? Какие адские муки ждут 11 летнего мальца, которому любящая мама отсасывает член?

ни психологической ни физической травмы в этом случае не будет. А привязанность к матери возникнет только в том случае если она будет делать это слишком часто и не только сосать но и спать с ним. Тогда в будущем могут возникнуть психологические вопросы с невозможностью спать с другими девушками, ну они могут его в будущем не привлекать.

[Chuch]

в тех случаях, когда у нас нет возможности проверить что-то экспериментально - мы должны руководствоваться наиболее правдоподобными и аргументированными теориями.

То есть, если все происходит по любви и без насилия, то проблем, вы считаете, нет? И весь негатив инцеста навязан отношением общества. И, возвращаясь к вопросу темы, это одинаково и для отношений мама -сын и папа-дочь?

[Egorka]

Чаще встречал женщин которые сыновей соблазнял. Любовницы рассказывали. А вот с мужчинами которые дочерей соблазнял не знаком. Только в сети читаю про таких.

[Feofan]

То есть, если все происходит по любви и без насилия, то проблем, вы считаете, нет?

Не совсем так. Проблемы есть у всех. Но подавляющее большинство из них не являются результатом инцеста. Они никуда не делись бы и в случае если бы инцеста не было.

И весь негатив инцеста навязан отношением общества.

Есть ещё одна специфическая для инцеста неприятность - нежелательность рождения от него детей. И, в общем-то, всё. Всего две проблемы именно от инцеста.

И, возвращаясь к вопросу темы, это одинаково и для отношений мама -сын и папа-дочь?

Да. И для брата с сестрой тоже.

[Chuch]

И, возвращаясь к вопросу темы, это одинаково и для отношений мама -сын и папа-дочь?

Да. И для брата с сестрой тоже.

Тут хотелось бы услышать мнение родителей девочек. Про то, как лет в 12 мальчик может хотеть взрослую тетю или маму я знаю по собственному опыту. Но так вышло, что с маленькими девочками никогда не имел дела - братья, двоюродные братья, племянники, сын - сплошные пацаны. И просто не знаю, так же ли это устроено у девочек в 12 лет. Они тоже хотят пап и взрослых дядь и дуреют от этого желания?

[Feofan]

Тут хотелось бы услышать мнение родителей девочек. Про то, как лет в 12 мальчик может хотеть взрослую тетю или маму я знаю по собственному опыту. Но так вышло, что с маленькими девочками никогда не имел дела - братья, двоюродные братья, племянники, сын - сплошные пацаны. И просто не знаю, так же ли это устроено у девочек в 12 лет. Они тоже хотят пап и взрослых дядь и дуреют от этого желания?

Я не родитель девочки, скажу сразу. Однако всё же выскажусь. В первую очередь напомню аксиому - у всех всё индивидуально. Одни чего-то страстно хотят, а у других это вызывает отвращение. Одни мальчики хотят мам, другие - нет. Одни девочки очень хотят папу-брата. Другие относятся к инцесту примерно так же как и к любому другому сексу. А у третьих сама мысль об инцесте вызывает отвращение. Лично я общался и с теми, и с другими.
Во-вторых, всё меняется. Если человек чего-то не хочет сейчас - может очень захотеть потом, через какое-то время. И наоборот.
Лично я в 12 лет о маме не думал вообще в сексуальном плане. Инцест считал чем-то абстрактно плохим. А вот где-то лет в 15-16 - БУМ! - и жутко захотелось секса с мамой.
Жену возбуждала мысль о сексе с её двоюродными братьями. Но она им так и не дала, хотя те просили. Про отца сказала: "я своего отца не хотела", несмотря на то что очень любила его и была "папиной дочкой". А сейчас у нас любимая ролевая игра - в папу и дочку.
Однажды приездала ко мне путана, попросил её поиграть в отца-дочку - отказалась наотрез. То есть для женщины с, мягко говоря, не очень сильными моральными устоями инцест может быть строжайшим табу.
Ещё с одной девочкой общался - та рассказывала, что в 12 лет мылась с отцом в бане, увидела как папа возбудился и она тоже возбудилась. Хотела секса с ним. Но мать что-то заподозрила и перестала их в баню с отцом отпускать, поэтому ничего не случилось. А потом девочка повзрослела и желание к отцу прошло, хотя и отторжения к инцесту не возникло. Сказала, что если бы отец захотел - рассматривала бы секс с ним как с любым другим мужчиной, и всё. А вот брата очень хотела и хочет до сих пор.
Из всего этого можно сделать два вывода. Первый - надо думать не о том, чего хочет некая "сферическая девочка в вакууме", а стараться аккуратно узнать о предпочтениях конкретно вашей дочери. Второй - надо брать ситуацию в свои руки. Я не в смысле того, чтобы совращать дочь любыми возможными путями и тем более не в смысле насилия. А в плане того, что стараться стать для дочки образцом - таким, каким мужчина должен быть. Сильным, красивым, добрым и т.д. Больше общаться. Стараться завоевать её любовь и доверие. Это будет в любом случае хорошо, независимо от того будет у вас инцест или нет. И если любовь и доверие будет - тогда, возможно, как-нибудь она сама расскажет о своём желании.

[Ром]

У меня член выделяется в штанах. Ну и девки примерно от 10 до 15 смотрят на него, некоторые ещё и поправляют волосы. Был когда моложе, и 5-6 л смотрели в область члена.

[niqk]

Feofan, полностью с тобой согласен! Как и в любой области жизни, все в сексе сугубо индивидуально. И выбор
секс-объекта, и возраст проявления сексуальности, и отношения к людям, ведущим необычную сексуальную жизнь
(те же любители зоо), и публичности своей сексуальности (те же гей-парады), и много чего еще - не должны вызывать
приступов ненависти. Ну, разве что некрофилы... Там, где люди ловят кайф так, как им нравится, другие на должны
лезть в душу со своей "моралью" и запретами, а обходить такие сайты сторонкой. Крепче спать будут...

[Feofan]

Ну, разве что некрофилы...

Если вдруг после моей кончины я всё ещё смогу приносить пользу обществу и подарить радость какому-нибудь некрофилу - я только за Так сказать, смерть - ещё не причина прекращать заниматься сексом

[niqk]

Feofan, видишь ли, кроме некрофилов, работников морга, есть некрофилы-маньяки, которые ловят и насилуют
женщин. И в процессе насилия постепенно убивают жертву: душат или кромсают ножом до смерти... Не думаю, что
тебе понравится такая перспектива...

[Feofan]

есть некрофилы-маньяки

Маньяки - это да. Однако, тут проблема вовсе не в том, что они некрофилы, а исключительно в том, что они маньяки. Те преступники, которые испытывают отвращение к некрофилии, но при этом всё равно насилуют и убивают - абсолютно ничем не лучше.

[niqk]

Feofan, конечно, не лучше. Но они, как бы это объяснить, более понятны...

[Chuch]

надо думать не о том, чего хочет некая "сферическая девочка в вакууме", а стараться аккуратно узнать о предпочтениях конкретно вашей дочери

Спасибо за развернутый ответ. Я в общих чертах догадываюсь, что все люди разные и все индивидуально. Но более конкретного ответа на мой вопрос наверное и не будет. Дочери, кстати, у меня нет - я написал об этом в том посте, на который вы ответили. Но совет наверняка кому-нибудь пригодится

[niqk]

Совет: всегда думать, прежде чем что-то сделать, полезен всем и всегда...

[Korczagow]

Папа с дочкой - это заебись